7月11日，在2017中国互联网大会开幕论坛上，中国互联网协会理事长、中国工程院院士邬贺铨与北京大学网络经济研究中心主任、经济学家张维迎，就互联网与实体经济的关系、互联网会对中国未来的实体经济发展带来怎样的影响等问题，展开了对话交流。   

互联网经济与实体经济不是对立的 

对于互联网经济和实体经济之间关系的问题，邬贺铨认为，互联网经济就是实体经济的一部分，只不过在实体经济里强调的是依赖互联网而产生的经济活动。张维迎表示完全同意贺铨的看法，未来也许就不会谈什么互联网经济还是实体经济了，比如电力是一个部门，但是每一个其他部门也都需要它。

邬贺铨说，互联网经济，顾名思义是基于互联网上产生的经济活动。比较狭义的理解，包括搜索引擎、网络游戏、电子商务等领域。实际上随着互联网的渗透，现在在很多产业的应用也逐渐在互联网上发生、发展。应该说互联网经济不局限于面向消费者的经济，例如互联网金融、互联网医疗已经出现。

在邬贺铨看来，与实体经济对立的是虚拟经济，虚拟经济就是通过资本化、证券化进行的经济活动。在互联网经济中，互联网金融里可能涉及虚拟经济的成分，但是互联网经济绝大部分还是实体经济。当然它有虚的部分，把虚实结合，经济才能走到健康的轨道。

张维迎从三个方面具体谈了互联网与实体经济的关系。第一，互联网和实体经济是互补关系，不是替代关系，特别要强调所有的互联网都建立在实体经济基础上的，离开了实体经济，互联网什么都不是。他举例说，互联网都要有光纤，如果没有制造业生产光纤，就没有互联网。“所以离开了传统产业，互联网什么都不是。”第二，在减少生产成本和交易成本方面，互联给传统产业带来巨大的影响。互联网使技术扩展和知识生产的速度大大加快。第三，在互联网对实体经济的渗透过程中，企业家精神发挥了积极作用。这个渗透是自发而非设计的过程，今天互联网起到这么大的作用，是企业家不断创新的结果。   

互联网经济推动实体经济发展

对于互联网在推动实体经济发展方面会发挥什么独特的作用的问题，邬贺铨认为：“互联网本身的开放性、包容性、创新性、渗透性、全球性等特点使其可成为公共创新平台。实际上互联网本身就是产业，但是我更看重互联网会是一种通用的工具。”

邬贺铨认为，互联网进入消费应用的门槛比较低，因此它首先会在消费领域广泛应用，但是肯定会进入到实体产业里，传统产业的互联网渗透肯定会发生。他通过具体案例，从市场营销、产品设计、制造过程、运维管理、物流管理等方面，如数家珍地说出了一系列互联网对于传统产业渗透的案例。邬贺铨说：“信息技术、包括互联网，在实体经济里的每一个环节都是可以有作用的，关键是怎么把它用好。”

邬贺铨认为，要实现互联网和实体经济的融合，需要在以下五个方面进行改进。第一，人才。需要培养既懂新的技术、又懂传统产业的两栖人才。 第二，技术服务。未来，生产型服务业可能比生产产品本身重要、影响更大，需要第三方的服务来帮助生产企业。第三，安全。如果整个企业都联网了，而信息安全没跟上，最后带来的危害就很大。这方面不能仅仅依靠企业本身的安全能力，还需要国家强有力的安全支撑。第四，改革。凡是转型都会产生新业态，如果用老规矩去管，肯定是要把它扼杀掉。因此，要推动企业转型，首先政府管理方式要转型；要企业创新，首先政府管理方式要创新。第五，法律。如果没有相应法律保障，互联网和实体经济的融合也很难推动。例如，必须建立数字交易的诚信环境，并依法予以保护。

对于互联网的安全问题，张维迎提出了新的看待视角，他说：“现在大家都感到互联网安全是一个重要的问题，但互联网其实也给我们带来了更多的安全，有了手机支付以后，小偷会少得多，因为没什么可偷的了；有了滴滴等网约车以后，人身安全提高了很多。要认识到互联网现在给我们带来的许多安全，过去是没有的。"

关于互联网在实体经济发展中的重要性，邬贺铨认为，我们国家的经济发展到了非转型不可的时候。这种转型可以通过很多方式，其中互联网是一个很重要的方式。通过互联网，能够优化资源配置、提高劳动者素质、提高生产率、节能减排以及更好地实现全球化等等。互联网是一个重要的支撑手段，当然也不能仅仅依靠互联网。张维迎则表示相信，互联网会使每个人的聪明才智得到比原来更好的发挥。（文章来源：人民邮电报）